آی سینما: الیور استون کارگردان سرشناس امریکایی در ادامه نشست خبری امروز در جشنواره جهانی فیلم فجر درباره جعفر پناهی، احتمال فیلم ساختن درباره داعش و سیاست‌های مخرب روسای جمهور امریکا در خاور میانه بعد از سال ۲۰۰۱ صحبت کرد.
سناریوهای متناقضی درباره داعش وجود دارد
ما در حال حاضر در جهانی زندگی می‌کنیم که بسیار سیاسی است. قاسم سلیمانی هنوز در قید حیات است و باید ببینیم ماجرای نبرد با داعش به کجا می‌رسد. در حال حاضر، سناریوهای متناقضی درباره داعش وجود دارد که فیلم ساختن درباره این موضوع را سخت می‌کند. نیروهای زیادی سد راه ساخت چنین فیلمی خواهند شد. برای مثال امریکا، اسراییل و عربستان قطعا روایت شما را قبول نخواهند داشت اما معنایش این نیست که شما نمی‌توانید در ایران فیلمی با چنین سوژه‌ای بسازید. فعلا باید منتظر ماند و دید آینده آبستن چه وقایعی است.
اگر من تصمیم‌گیرنده بودم اجازه می‌دادم پناهی به کن برود
شخصا آشنایی چندانی با جعفر پناهی ندارم اما می‌دانم سه، چهار فیلم تحسین شده در کارنامه‌اش دارد. از نظر من، مهم‌ترین اتفاق برای هر فیلمساز این است که بتواند فیلم مورد نظرش را بسازد. حالا گاهی ممکن است بتواند در هنگام نمایش فیلمش در عرصه‌های بین‌المللی حور داشته باشد و گاهی هم نه. من در جریان جزییات سیاسی مورد پناهی نیستم و ممکن است اظهار نظر در این‌باره میزبانانم را آزرده‌خاطر کند. با این حال، من اگر تصمیم‌گیرنده بودم اجازه می‌دادم پناهی برای نمایش فیلم جدیدش در کن حاضر شود، چرا که موافق آزادی بیان هنری تا جای ممکن هستم.
نقدم به فیلم‌های یکنواخت جشنواره‌ای در سراسر دنیا بود!
یادم نمی‌آید که در جریان مستر کلاس به طور مشخص به سینمای هند یا ایران اشاره کرده باشم. بعدا که آن نقل قول را به من نشان دادند متعجب شدم. من در آن جلسه که با حضور دانشجوهای فیلمسازی برگزار شد به طور کلی درباره فیلم‌های جشنواره‌ای در سراسر دنیا حرف زدم که اغلب ریتم یکنواخت و خسته‌کننده دارند. توصیه‌ام این بود که تا جای ممکن فیلم‌های هیجان‌انگیز بسازید. تامید کردم بهترین فرمول فیلمسازی از نظر من یک چیز است: تنش، تنش و تنش. ممکن است لزوما شما با این حرف من موافق نباشید.
بیلی وایلدر فیلمساز و منتقد را حتما می‌شناسید. وقتی فیلم «نیکسن» را ساختم به من انتقاد کرد که چرا یک فیلم را سه ساعت و ده دقیقه کش می‌دهی. حرفت را بزن و تمامش کن. فهمیدم که این آدم از فیلم کوتاه خوشش می‌آید. البته خودم نیکسن را دوست داشتم و به نظرم فیلم به قدر کافی تنش و کشمکش داشت. به این حال، فراموش نکنید که در این حوزه نظرات و سلایق بسیار شخصی است.
در مورد «اسکندر» از همکاری با وارنرها پشیمانم
همین‌جا باید در مورد فیلم «اسکندر» موضوعی را روشن کنم. نسخه اصلی فیلم که توسط خود من در سال ۲۰۰۴ تدوین شد سه ساعت و ۲۶ دقیقه‌ست. سال ۲۰۱۴، نسخه‌ای از فیلم در سایت آمازون در دسترس کاربران قرار گرفت و برادران وارنر هم نسخه دی وی دی فیلم را منتشر کردند که در بازار با استقبال خوبی روبه‌رو شد و چند میلیون دلار فروش کرد. با این حال، این نسخه مورد تایید من نیست و تدوین آن طبق سلیقه شخصی کمپانی برادران وارنر اعمال شده است. آنها مرا ناچار به حذف صحنه‌های زیادی کردند که از نظر من آسیب‌زننده بود و من اساسا اشتباه کردم به همکاری با این استودیو ادامه دادم. از آن زمان تا به حال، درباره این موضوع بارها و بارها نوشته‌ام و همچنان هم این نکته را گوشزد می‌کنم که از همکاری با وارنرها پشیمانم. البته این نکته را هم بگویم که یکی از بدشانسی‌های فیلم من زمان اکران آن بود که درست چند وقت بعد از آن، جرج بوش علیه عراق اعلان جنگ کرد و فیلم من به اثری ضد ایرانی تعبیر شد.
واکنش بی‌مورد رسانه‌های اسراییلی به حضورم در ایران
تنها انتقاد بی‌موردی که در این مدت بابت سفرم به ایران از من صورت گرفته، از سوی رسانه‌های افراطی و محافظه‌کار اسراییلی مطرح شده است. اتفاقا امثال همین رسانه‌ها، انتشار خبر جعلی فیلم ساختن درباره احمدی نژاد را شروع کردند. تا الان تنها واکنشی که بابت سفرم به ایران دریافت کرده‌ام همین بوده.
سیاست‌های امریکا ناقض حقوق بشر است
از سال ۲۰۰۱ به بعد و با رسیدن جرج دبلیو بوش به مقام رییس جمهوری، الگوی تغییر رژیم‌های خاورمیانه دنبال شد. بوش یا اوباما یا ترامپ فرقی ندارند، این الگو با به راه انداختن آتش جنگ در افغانستان، عراق، لیبی، لبنان، و تا حد چشمگیری سوریه آغاز شد و هدف نهایی ایران است. سیاست مشمئزکننده‌ای که دولتمردان امریکا از آن به عنوان «تخریب خلاقانه» یاد میکنند و میلیون‌ها زندگی را در سراسر دنیا نابود کرده اما از نظر خودشان اشکالی ندارد چون ثروت، نفت و منابع طبیعی در خاورمیانه است و باید تحت کنترل در بیاید. فیلمسازی مستند بهترین شیوه برای پوشش مبحث جنگ در منطقه خاور میانه‌ست و هیچ ایده‌ای ندارم که چطور یک فیلم درام می‌تواند چنین مبحث عظیمی را به تصویر بکشد.
بی اعتنایی امریکایی‌ها برایم دردناک است
وقتی فیلم «دبلیو.» را با محوریت جرج بوش پسر ساختم، واکنش مردم به این فیلم بی‌تفاوتی بود و این خیلی دردناک است. چون هر فیلمساز فقط یک‌بار در زندگی‌اش فرصت دارد به یک موضوع خاص آن‌طور که دلش می‌خواهد بپردازد. در آن فیلم سکانسی طولانی هست که اعضای شورای امنیت ملی امریکا دور هم جمع شده‌اند. ریچارد درایفوس که نقش دیک چینی را بازی کرده به سمت نقشه دنیا می‌رود و اشاره می‌کند ثروت، نفت و منابع طبیعی در خاور میانه‌ست، تهران را نشان می‌دهد و بعد این جمله را ادا می‌کند که «مردان واقعی عازم بغداد می‌شوند»، در همان حال کسی از او می‌پرسد: «استراتژی خروج‌مان چیست» و چینی پاسخ می‌دهد: «خروجی در کار نخواهد بود!» این‌همه فاجعه در عراق رخ داد اما مردم دیگر مثل گذشته حساس نیستند. تاریخ را باید مطالعه کرد و از آن درس گرفت. امریکا هر جا لازم بداند معاهدات بین‌المللی را نقض می‌کند و زیر پا می‌گذارد. مگر هنگام حمله به عراق ما از سوی سازمان ملل متحد مجوز داشتیم؟ نه! و حمله کردیم. برای دولتمردان امریکایی معاهدات بین‌المللی نقض‌شدنی‌اند.
آزادی بیان هنری در همه جای دنیا تحت الشعاع امنیت ملی است
من به سختی هزینه ساخت فیلم «دبلیو» را جور کردم، چون استودیوها سرمایه‌گذاری نمی‌کنند. سانسور را در لباس محدودیت اقتصادی به فیلمساز تحمیل میکنند. دست آخر هم فیلم فروش متوسطی در گیشه داشت برای فیلم «اسنودن» که سال ۲۰۱۶ ساختم حتی یک پنی هم از استوذیوهای امریکایی دریافت نکردم و در نهایت، آلمان و فرانسه حاضر به تامین بودجه فیلم شدند، جایی‌که طبق آمار بیش از ۶۵ درصد مردم ادوارد اسنودن را فردی آزادیخواه می‌دانند. در حالی‌که در امریکا فقط ۳۵ درصد مردم با او همراه‌اند و بقیه اسنودن را به عنوان کسی می‌شناسند که رازها را افشا کرد!
دست آخر هم یک پخش‌کننده بسیار کوچک حاضر شد این فیلم را در امریکا نمایش بدهد و در حالی‌که فیلم باید در جشنواره کن اکران می‌شد به دلیل مخالفت استودیوی پخش‌کننده، «اسنودن» اول در امریکا روی پرده رفت و متاسفانه در گیشه شکست خورد. البته بعدا در سینماهای اروپا از آن استقبال شد.
در فیلم «سد معبر» من بیان اعتراض‌آمیز را در قالب خشم دیدم. پس شما هم می‌توانید در فیلم‌هایتان انتقاد کنید. تنها راه دور زدن نظام سانسور، ظرافت داشتن در شیوه انتقاد است. من درباره ایران اطلاعات کافی ندارم ولی می‌دانم در همه جای دنیا برای پاسداری از امنیت ملی گام‌های سختگیرانه‌ای برداشته می‌شود و این موضوع محدود به امریکا، ایران و یا روسیه نیست.
برای مکرون و سیاست فرانسه متاسفم
دیشب وقتی به اتاقم در هتل برگشتم در اخبار تلویزیون ایران دیدم که امانوئل مکرون دوشادوش ترامپ ایستاده و دارند درباره لزوم بازبینی توافق هسته‌ای ایران حرف می‌زنند. خیلی متاسف شدم. من مادرم فرانسوی بوده و بنابراین نیمه فرانسوی محسوب می‌شوم. زمانی را به یاد آوردم که ژاک شیراک از مشارکت در حمله به بغداد خودداری کرد و مقتدرانه به بوش «نه» گفت. در حالی که مکرون جوان بدون حافظه و شناخت کافی از تاریخ، سعی دارد به شیوه سارکوزی از طریق دوستی با امریکا، فرانسه را مقتدر و قدرتمند جلوه بدهد اما متوجه نیست این سیاست بازگشت به دوران استعمارگری و امپریالیسم است. تماشای چنین صحنه‌ای در اخبار برایم بسیار غم‌انگیز بود و خاطرم مکدر شد.
دید مردم امریکا بسیار محدود است
در این صد سال مردم امریکا هنوز یاد نگرفته‌اند فیلم زیرنویس‌دار تماشا کنند. به همین دلیل هم سینمای فرانسه هنوز نتوانسته در میان مخاطبان سبنما در امریکا نفوذ پیدا کند، چطور می‌شود انتظار داشت این اتفاق برای سینمای ایران و چین رخ بدهد؟
امریکا به لحاظ جغرافیایی کشوری عظیم اما متاسفانه منزوی است. امریکایی‌ها مردمانی از خود متشکرند و به خودشان و صنعت فیلمسازی‌شان می‌بالند. برای درک سینمای دیگر کشورها، مردم امریکا باید بیش‌تر سفر کنند در حالی‌که اکثریت‌شان حتی گذرنامه هم ندارند. اگرچه با حضور پلتفرم‌های ثروتمندی مانند نتفلیکس فضا تا حدودی در حال تغییر است. از آن‌جایی که این کمپانی به دنبال پول است و ممکن است از فیلمسازها بهره‌کشی هم کند اما امیدوارم دست‌کم باعث رشد تعامل تجاری و بین‌المللی شود.
۹۴۱۴
خبر مرتبط:
گزارش نشست خبری الیور استون در جشنواره جهانی فجر - بخش اول
